因?yàn)槭峭鈬?guó)人，野島剛還特別敢問(wèn)一些別人不敢問(wèn)的問(wèn)題，提一些別人明知提了沒(méi)用于是便不提的建議。比如在鄭欣淼首次以北京故宮院長(zhǎng)身份訪臺(tái)的記者會(huì)上，他向兩位院長(zhǎng)發(fā)問(wèn)：“現(xiàn)在兩岸關(guān)系開始好了，兩個(gè)故宮什么時(shí)候可以統(tǒng)一？”“現(xiàn)場(chǎng)所有人都大笑，因?yàn)楸本┑挠浾呋蛘吲_(tái)北的記者不敢問(wèn)這么直接的問(wèn)題，只有外國(guó)人來(lái)問(wèn)。”野島剛還在各種場(chǎng)合多次建議將北京故宮的博物館功能從紫禁城中分離出去：“北京故宮現(xiàn)在雖然有很好的展覽，但是作為博物館，它還是不好用的，紫禁城的建筑不能改，那么博物館只能在外面蓋。”盡管他知道類似的提法曾在國(guó)內(nèi)引起很大爭(zhēng)議，但以多年的新聞采訪經(jīng)驗(yàn)，他也很清楚，有時(shí)候看似白問(wèn)的問(wèn)題，也可能引發(fā)意想不到的回應(yīng)。Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

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右圖：野島剛最近比較積極地希望進(jìn)入中國(guó)言論界，他認(rèn)為在中國(guó)媒體發(fā)聲的日本人不應(yīng)該只有加藤嘉一一位Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

B=《外灘畫報(bào)》Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

N=野島剛（Nojima Tsuyoshi）Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

“老故宮”都相信“文物有靈”Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

B：你這次來(lái)中國(guó)，做了多次演講，內(nèi)容不盡相同，但幾乎都會(huì)提到許多人認(rèn)為北京故宮是空殼這一偏見，你似乎很希望糾正它？Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

N：臺(tái)灣那邊的民眾，還有臺(tái)北故宮的工作人員都相信北京故宮是空殼，好的東西都被臺(tái)北故宮拿走了，所以有些看不起北京故宮。有一些藏品確實(shí)是臺(tái)北故宮的比較好，比如說(shuō)“翡翠白菜”、“紅燒肉”這些“鎮(zhèn)館之寶”。但是北京故宮最有代表性的文物是什么？有很多，很難找到一個(gè)統(tǒng)一答案。為什么大家會(huì)覺(jué)得北京故宮總體上不如臺(tái)北故宮？這是一個(gè)歷史問(wèn)題，我覺(jué)得大家的思維還是停留在1949年。國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)后，蔣介石去臺(tái)灣時(shí)攜帶了經(jīng)過(guò)挑選的故宮文物的精華，大概有3000箱，所以人們都知道最好的文物到了臺(tái)灣。但是大家不清楚，尤其是臺(tái)灣民眾不知道，1949年之后北京故宮一直在努力收集很多文物，不斷擴(kuò)大收藏。所以，我不同意有些人說(shuō)的，“你去北京不要去故宮，那邊只有建筑”。Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

B：在周功鑫任臺(tái)北故宮院長(zhǎng)時(shí)，你參觀了臺(tái)北故宮的庫(kù)房，那里一般是不讓外人進(jìn)去的，你是怎么做到的？進(jìn)去之后有什么令你印象深刻的地方嗎？Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

N：我反復(fù)向她要求，最后她同意了，可能因?yàn)槲沂峭鈬?guó)記者，這是一個(gè)優(yōu)勢(shì)；而且我報(bào)道了臺(tái)北故宮很長(zhǎng)時(shí)間，她知道我不會(huì)亂寫的。那個(gè)庫(kù)房一共有5扇門，每扇門的鑰匙都是不同的人保管的。走進(jìn)去后，走道的兩邊放著許多箱子，有的是木的，有的是鐵的，木頭是首次倫敦展時(shí)裝文物的，鐵的是去美國(guó)大都會(huì)博物館時(shí)裝文物的，走在里面很有歷史感。Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

B：你剛才簽名的時(shí)候?qū)懥艘痪湓?mdash;“文物有靈”，這句話在你寫到故宮文物戰(zhàn)時(shí)命運(yùn)時(shí)也出現(xiàn)過(guò)。你相信“文物有靈”嗎？Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

N：我認(rèn)為文物絕對(duì)沒(méi)有靈魂。然而，我后來(lái)到臺(tái)灣采訪了很多所謂的“老故宮”—故宮的文物從北京搬運(yùn)到南京是1933年，大概是從這個(gè)時(shí)候開始，一直陪著文物最終到達(dá)臺(tái)北的人都叫做“老故宮”—他們都說(shuō)“文物有靈”。因?yàn)槔咸毂Ｓ�，所以文物�?jīng)過(guò)這么多的磨難最后還是平安到了臺(tái)北。但是，我覺(jué)得這只是一個(gè)說(shuō)法，因?yàn)樗麄兏奈镒吡颂�，所以他們相信文物比自己的生命更重要。�?duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，這可能是可以接受、理解的，但是我作為日本人其實(shí)沒(méi)有辦法接受、理解。在日本，如果發(fā)生大規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)或者是大的災(zāi)難的時(shí)候，我們一定會(huì)把文物放下，自己先跑掉。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，文物當(dāng)然重要，但是生命更重要。因?yàn)槿毡居刑旎手�，萬(wàn)世一系，沒(méi)有改變過(guò)，天皇不需要什么文物來(lái)證明他們是天皇，他們就和空氣一樣，就是存在著的。但是中國(guó)不一樣，改朝換代非常多，尤其漢民族以外的人到中原來(lái)，建立一個(gè)王朝，他們到底是誰(shuí)，大家都不知道，怎么樣才能證明自己是正統(tǒng)的王朝呢？他們學(xué)了漢字，學(xué)漢文化，還收集文物，以證明自己的正統(tǒng)性。對(duì)文物的重視程度，中國(guó)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)日本的。因此，在“九·一八”事變后，故宮決定把文物送到南京去；后來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，他們又決定把文物送到西部。Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

B：你為了寫這本書，除了兩個(gè)故宮以外，也去了中國(guó)的西部……Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

N：我最先去的是貴州安順，后來(lái)又到了四川樂(lè)山，都是故宮文物安置過(guò)的地方。樂(lè)山因?yàn)榇蠓鸲雒�，這幾年樂(lè)山人保護(hù)文物的意識(shí)也越來(lái)越強(qiáng)，他們現(xiàn)在建立了一個(gè)很好的陳列館，叫做“故宮文物南遷資料陳列館”。這不是國(guó)家或地方政府建的，是當(dāng)?shù)氐娜嗣窬桢X建的。陳列館還有另外一個(gè)名字—“戰(zhàn)時(shí)故宮博物館”。我寫的是“兩個(gè)故宮”，但是我發(fā)現(xiàn)樂(lè)山還有一個(gè)故宮。Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

B：其實(shí)還有沈陽(yáng)故宮，南京博物院也藏有故宮文物。Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

N：對(duì)，南京博物院很重要，1933年，北京故宮的文物南下的時(shí)候，先到了南京，再去的西部，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后，文物又從四川回到南京來(lái)了。本來(lái)這些文物都應(yīng)該回到北京去的，但是國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)，之后國(guó)民黨戰(zhàn)敗，他們從南京博物院把三千箱文物送到臺(tái)北去了。這是兩萬(wàn)箱中的三千箱，那么其他的去哪里了？照理當(dāng)然是新中國(guó)成立之后回北京，可實(shí)際上運(yùn)送過(guò)程因?yàn)閲?guó)家動(dòng)蕩的局勢(shì)而中斷，兩千箱的文物留在了南京博物院。“文化大革命”結(jié)束后，北京向南京要文物，南京方面覺(jué)得我們已經(jīng)管了那么久，不肯還了，這件事至今沒(méi)有解決。沈陽(yáng)故宮是金人入關(guān)前的皇宮，清朝的行宮……看來(lái)我以后要寫一個(gè)“五個(gè)故宮”了。Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

B：你書里寫到了臺(tái)北故宮的設(shè)計(jì)過(guò)程，我覺(jué)得很有趣。著名的建筑師王大閎的設(shè)計(jì)案因?yàn)楸皇Y介石認(rèn)為不夠“中國(guó)”而落選，此后他設(shè)計(jì)國(guó)父紀(jì)念館時(shí)，就適當(dāng)減弱了現(xiàn)代主義風(fēng)格，加入了中國(guó)元素。就你采訪所得，這兩件事有直接關(guān)聯(lián)嗎？Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

N：我沒(méi)有直接采訪到他，因?yàn)樗昙o(jì)太大了。最終臺(tái)北故宮是由王世杰設(shè)計(jì)的，王世杰是故宮管理委員會(huì)主任委員，他最初是故宮設(shè)計(jì)案的評(píng)審之一。蔣介石對(duì)王大閎的方案提出意見后，王提交了自己的方案，我認(rèn)為這種做法不太好。我不能確定后來(lái)王大閎是否因此而在設(shè)計(jì)國(guó)父紀(jì)念館時(shí)有所妥協(xié)，但據(jù)王大閎的學(xué)生說(shuō)，這件事對(duì)他的影響是非常大的。Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

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因?yàn)榕麓箨懹慰筒桓吲d，臺(tái)北故宮最初拒絕了日本方面出借“白菜”的要求Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

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2013年3月14日，江蘇省南京市，在“故宮珍藏－中國(guó)書畫復(fù)制精品展”上拍攝的首次來(lái)寧展出的“臺(tái)北故宮博物院”館藏珍品復(fù)制品五代畫家巨然的《秋山問(wèn)道圖》Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

B：你前面說(shuō)到，6月份臺(tái)北故宮文物赴日展覽，在“立法院”院長(zhǎng)的促成下，“翡翠白菜”會(huì)去東京兩個(gè)月，故宮展覽為什么會(huì)和臺(tái)灣“立法院”有關(guān)？Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

N：最早日本方面提出展覽一定要“白菜”的時(shí)候，臺(tái)北故宮馬上就拒絕了。日本方面想要知道原因，但馮明珠院長(zhǎng)不回答，說(shuō)不行就是不行。經(jīng)過(guò)再三追問(wèn)，臺(tái)北方面回答說(shuō)：大陸人會(huì)生氣。這個(gè)很有趣。經(jīng)過(guò)很多次討論，日本方面又提出了一個(gè)方案：我們要把五個(gè)很重要的國(guó)寶借給臺(tái)北，交換“白菜”，臺(tái)北故宮終于同意了。這段可是秘史（笑），我還沒(méi)有寫，未來(lái)要寫的。東京國(guó)立博物館請(qǐng)一個(gè)國(guó)會(huì)議員打電話給王金平院長(zhǎng)，要他給馮明珠施壓，馮明珠不得不聽，“立法院”院長(zhǎng)的權(quán)力還是很大的，所以她最后同意把“白菜”借給日本，但是只能是兩個(gè)禮拜，這兩個(gè)禮拜如果大家要去臺(tái)北，會(huì)發(fā)現(xiàn)“白菜”失蹤了。請(qǐng)不要生氣啊。Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

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臺(tái)北故宮的鎮(zhèn)館之寶“白菜”和“紅燒肉Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

B：你現(xiàn)在回到日本，在《朝日新聞》國(guó)際編輯部，你的日常工作是什么？Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

N：我主要負(fù)責(zé)朝日新聞中文網(wǎng)的工作，向中文讀者報(bào)道關(guān)于日本的新聞。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人到日本訪問(wèn)，我們也會(huì)報(bào)道。Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

B：你最近在中國(guó)開了一些專欄，是用中文寫的嗎？Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)

N：如果時(shí)間充足的話，我會(huì)用中文寫，再找人修改（笑）；如果時(shí)間不夠，我就用日文寫，請(qǐng)別人翻譯。我最近比較積極地希望進(jìn)入中國(guó)言論界，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)很多在日本的中國(guó)人都會(huì)很積極地在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表意見，他們的日文很不錯(cuò)。而在中國(guó)這么做的日本人，大概只有加藤嘉一先生吧？我雖然不上電視，但是可以寫專欄，除了時(shí)政之外，我對(duì)青年亞文化也很感興趣，喜歡看電視劇、聽流行歌曲。比如關(guān)于很紅的日劇《半澤直樹》，我就能寫一篇文章分析它受歡迎的原因。Rq2新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門戶網(wǎng)